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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张2 g1 ~3 X3 K5 O% q
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 W3 V5 Q. I6 `- x# F
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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! P/ O' s: e$ H 苏:时机正好?
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张:是。6 {; h& H/ q+ M1 [$ i X9 r
, \/ ^5 M+ L& k 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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# @! h% z3 b/ Q% U 博:公使。7 |, G5 [ v" J3 z+ y
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?7 ]1 W. @" z; _! W: N5 Q
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 ?5 |% t5 ]* E, P2 o. j' G- q$ Z
6 h0 L; Z. R! a6 Y8 d) a( M 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( a% e; Z& Q3 F, m5 L9 \9 } t
) ?4 w" o/ b# `5 R' J* a0 E 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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- g: W; I0 R! c1 Y+ P 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 C- T+ ^. B* v1 k" D
1 a3 t/ h: u& {4 Q 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!7 w8 N6 E; R$ J/ N* k
6 r6 k8 U: |& g& L: {$ }7 Q 博:这位是真正的职业外交官!哈……1 M& b! j0 V, h
9 c( ?+ V" o. R# i( b4 k 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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0 M$ b- j% ]; ?4 e; g) U; B 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?2 J2 b) T$ e* \
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弗:是的,说泰语。. L1 l& Z3 a. V0 N6 y, v5 o
' e1 j) M( U2 [) w6 X 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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6 `- ?9 `# c. w 博:还从来没有吵过架。) P+ h% a6 `, v% R
9 R6 @) d2 o+ [5 [ 张:是,从来没有。9 \, {# W3 s V+ {4 |
/ [: Z5 x; u( C& I/ Y9 o! O! c 博:用泰语说,就是“还没有”。
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) h3 y4 x: M: ?, t7 ^1 k 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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0 M% n- K# \1 e9 ~ E1 _4 C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?) d c+ u b; g, f& c& o6 j
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。; B% z7 u( \' L- Q6 i* z8 G; W8 t2 |
+ d+ w1 E, P0 E( \- k/ U" e# h0 H 博:从来没有在那个时候见面。
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: Q0 s. U- O' b, D# U- |" I0 D4 Q 张:哈……/ |" S1 Y2 g% N! u
5 N! J8 T; u. S8 j 苏:尽量避开,是吗?+ [& A8 r) D! F7 E
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博:避开。避开。4 P: i. n8 R# ^+ X2 S6 [) u/ u
! C, E. A/ t2 b; Y2 P2 i% B 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。1 z4 y" u' u0 Z" b
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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% R$ |9 k( f; R; M8 ] 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, y A+ ^7 M% x) j5 P
7 h* _8 S4 S( u/ g) m 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, `6 _1 @* j" u/ c6 X* H
+ X0 a( i# M( a# g, U. K 弗:是的,会交换意见。1 u- V9 C+ D i8 D
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) a8 U4 \4 c3 \. y! k; \& q* { w( g
) z( o% c8 Y9 H; U1 x9 o' u5 |* h 博:没有困难。
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( P( j$ K( e& B& V8 s8 m 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; S0 s: [2 o. c( g
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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. z6 B! I/ o8 g- f# N 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?! ~% r1 N A7 G6 @. P" V' G
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。0 e+ A6 ?3 x8 g9 S
2 \, s# G- Q1 `$ w3 J$ i 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。' r8 P7 j2 Z4 q9 a
3 a" \( s0 P Y2 A, E! H4 K/ A2 Z# k 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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8 W' z; I, Q: K* p6 c3 j 弗:但我们不理解啊。- O5 a z2 `0 h5 [ h0 n
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苏:不理解?$ [ s5 O5 i6 n& n/ R
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% v0 n2 n- b- a( X
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' H; F4 H% Y1 b4 Y6 P, t% i' L
- ?( f2 C! y3 d 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?0 m: ]5 n2 {$ z( G+ ^ U5 t
2 l5 l" v9 K# p& H6 Y8 F' Z 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- ^/ k9 K0 o& d" K3 s 苏:中、美是同一天吗?
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$ J/ C' V0 T/ m& J& H 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! @! j: Y$ h& F0 I6 b
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。" M; C) i& I8 J U \
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苏:张大使介意吗?2 H7 g( T) |4 T' H+ w5 ~6 \3 Y
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张:不介意。- i+ R& d7 u' W2 p. ^9 `' R
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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4 l1 T z* D- y8 O 博:苏提猜,不要想得太多了。
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4 M! F6 K) ^) b 苏:泰国人这么想。8 r$ {% n2 N0 U$ L
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。: s1 e: h1 l u8 i
" e* k% Z1 o& X9 W! k% Q在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。3 P; J% Y1 E" v
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。$ s7 F2 J/ ^! ~/ A
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- S: f3 q( ?8 y. Z* ?4 Y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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; Q- B% A0 k. ~ L# N3 C" h! H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* ?7 g# e# A5 P4 @; O5 F3 m
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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8 e1 r% x6 t/ J7 G' i3 T* g3 F4 Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。2 D# M- ]% A9 [: z! U2 A
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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/ h0 N' Q& |: W$ ]% E% z0 q 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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2 a2 n2 O" Q9 Q) w% ]" y, U8 I 苏:大使感到糊涂吗?
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3 H# v7 @" Y6 Z. v 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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' x. z- k% R: ]. S& u 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 F3 k4 K$ L* c3 d
$ v% n: J5 e% }4 e 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 Q6 D1 d! Y" z- @1 Y; b( G. }
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?' T5 e! Y3 U& l) v, H* H x0 k7 V
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弗:哈……2 D6 L1 c% N3 h! t
( X1 K% X9 f1 m 苏:每次来都碰到了“革命”?0 e. q) K3 b/ {1 g& O" r/ ~5 \0 q
- |6 w; n5 l3 B( ?6 g3 Y0 n 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 A. G6 t0 _* v
) x2 f5 { o& L. i; p 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?& c) y6 z: H' F% ? j5 B7 k
% M9 F ?% H1 s 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& X6 H, ~3 S' A
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?( [: ~ k) x. o/ |9 Y# ?& S# \7 d& {
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?1 r( Y7 L' N! T& I" o3 x
8 K/ H& q; o) H* c5 ]8 K 博:不对。3 h9 H1 P7 E1 R7 h7 d
2 _: ~7 u0 N7 k7 m 苏:CIA,可能有什么情报……0 X; X# c- t, E5 L- s
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?; P% A8 `6 y6 w; j* ]& C' I0 B* ^; m
$ ^2 w+ L B2 K/ F3 P; @" ~ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。+ u, t: W0 r# k9 I
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?( x2 C r. J7 l$ e
/ w) b- z, f1 v% V* _2 t4 a 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- @2 l0 M6 X4 @0 ^7 y) v% D
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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( s: H. u9 v6 [ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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( s. `' i3 m) u' _( S* V 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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2 S4 x0 d+ C- O, o( C* u/ v. J 博:是。哈……# m' j5 g0 y1 I, w2 R
2 A. O' i& W8 _ b/ E; V 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" j& h; f* a$ J
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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