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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* r$ ?1 v* ~0 X0 b- A
) r+ a6 f" R1 v+ L+ x 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ s3 Q. c& u9 @1 F& Q& [' P# F
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' S' W9 n* O9 M
2 X9 w9 H R& X/ @6 C4 Q$ r 苏:时机正好?! d) i8 \% m& {3 G
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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) ~0 }% Q* s0 U3 J. l0 x, t 博:公使。9 x9 G. V3 E* a; Z/ l
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?; h" W' e0 R' C4 t# w* M, c
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ b' h2 I& z3 p
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。* {" W( ^9 T! U. J) v% B7 v
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?( E9 F, e" }4 U2 e
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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8 Q/ [: X% y' G- Z 苏:哦!2 L+ c, i0 t+ T4 }- L: t
7 m) r# p( a. t" [/ y' g4 l 博:这位是真正的职业外交官!哈……( c& V8 h4 K( Y2 c& E, w- y
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?) i3 _; Y% Q5 I4 d: v ~& `
4 z* ~9 ?1 X n/ `, ~% j 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。- ]) k. @1 J3 a- E* L" x1 L: O) [
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?1 b. [' D! w! q% n3 E. o" L
5 t0 C" B8 o$ m 弗:是的,说泰语。2 C/ u& ?* r! I b$ l' H; x9 H+ h
& Z2 ]$ W* h& g7 i. Z* T' m7 K 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?# c/ V4 A- i% {# L
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博:还从来没有吵过架。- `* p1 u3 U5 J; L9 v7 T4 g
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张:是,从来没有。
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0 L! I3 ~) F, _0 r6 p 博:用泰语说,就是“还没有”。
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1 I* Z( d4 D- R5 q 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。- ?9 Z& J4 P/ d0 { Y u
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 O7 ]" q: b, ~6 m- A7 U6 d# A5 M
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。8 A) s. q0 i$ _; ^8 J- a" {
$ V- k; b: F" r4 L/ [- G; K 张:哈……
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* J0 q2 W- x* I% h0 g, Y 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。: i2 _5 U i' }! s9 u5 w$ L
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苏:那英国呢?* K% w7 n0 t0 H$ y
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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2 n# ^1 g" ?% D' N 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( E }+ Y7 X: B- h3 J+ w" U, p
: c4 M( o( R9 v6 `+ e8 p 苏:要退休的大使说的就可以不一样?9 }1 l8 ?% C' r
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 a" l: O# u0 F8 x9 O! y) u/ g 苏:那作为朋友,会怎么做?9 K% {- N" K# @* v4 Q# _
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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9 I: @. z" p+ @ 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- M& W! u! {1 |, m7 O& U 弗:是的,会交换意见。1 B1 s& u7 ^, ^2 M" ~7 B
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( q, y" `, O9 D! E4 L6 Z8 [
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博:没有困难。3 D! N' {* C) I
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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; K4 l4 J5 V* c8 J& j2 h. [' Z5 l1 e& D 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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# J" M8 a3 a% T" j- l, c( o; A- b 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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: e6 e$ q0 _. {" I 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?+ {" n6 [# w/ b3 d+ F
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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0 t( t% ?" O: i0 ]4 l7 a! J 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。& W3 \2 d- L! L; c5 I
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。6 O/ G7 C2 x4 M0 \1 U X3 K
/ p7 ]$ r7 s) ~6 C 苏:不理解?/ R, g# _( d' s5 z) d' m& z" w& _
8 _. f8 l/ y. o$ z& C4 C9 ~* O1 V( I, n 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。8 h: J/ ~! u: n
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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0 y4 x7 U* e# L% ]2 l" | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。1 k# ^9 m- i+ R
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( _9 g5 g# H5 T z
8 Y7 b5 Y2 N- [! o S 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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) r }8 n" C2 |# n# k1 H- G 苏:中、美是同一天吗?* |; d! E N" ?9 j
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?( ~% V% I7 s+ s# a9 N
& {! G/ T, ]1 x: F7 ] M' D k/ I& T% v 张:是。
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% ^4 d- L2 G. a 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?6 x# O! s) v5 O
9 }7 o* i6 L. o* ]4 N( g 张:不介意。" X! K; I: ?& h# S7 U
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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% [7 n, y- m- i5 b u( P; w 博:我们不这么想。" b# d- G% ]7 u* m
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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( ?. f) j6 Y1 G- ?* a/ K在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* k' Z3 u4 R0 F4 E! }; J1 K. W
+ F Z( R( Y$ @2 w6 P 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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- e+ Q" t1 m+ V$ ?' P. o9 |6 } 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* H1 I0 A0 ], j! W$ Q, O& w
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弗:是。* c( c, v- }* I# U9 A: G! P
0 ^* H/ ]& `0 Z* j3 S M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 ?0 f& a k/ B. p1 ~- Y: H 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。. ]! U# E% ~: r* w
' H% O- x! e: l/ q4 q 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?! b) m" ]: T( @% Q" W6 O$ m
& i5 ~9 u$ k6 V" G& [/ ~ 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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5 o; T- @* C! ?! z 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。, r9 ~/ q9 u$ x! u @% ]+ W, e5 n
R+ j( j2 \' \7 q1 u' f 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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7 E g; g% m- O 苏:大使感到糊涂吗?
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; V3 w {2 }' T+ C! w6 v5 l 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# _% o* g$ n) r: h4 B0 b# V& S
" t$ j9 C0 s8 p; p+ y) f+ D 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 \/ E/ Z6 D# R
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。" c. m( l1 c; Z" w& ]3 A
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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9 ~& ~, J6 P6 M 弗:哈……+ `7 S5 P" s: p: f
* |+ @) H: _3 t) |! s 苏:每次来都碰到了“革命”?
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; c7 w. @# I2 H6 a* s1 S 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) j! E6 j- Q+ U4 ^' {
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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8 M; b* v# t" h# V9 x7 D$ X [' s 弗:那天我在英国。" H5 w9 ]( t1 M& P. @
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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6 f/ a$ C0 s9 k3 b9 ? 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?- {4 Q# T# p0 o# n- f6 a" c* x$ Q
g$ N: X/ \9 \5 n 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 e% E2 N! h/ y- Q
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。9 M% P4 M- G; w
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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7 u+ q% d) S j& e0 w* M 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! f" Z. s/ P$ `% | 博:不对。
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6 v1 F3 r. V4 h+ n% `- \ 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。- C; \( C# [' i: m9 H+ f; M- O, S
9 A: m% ]1 c! ~ 苏:不是事实吗?3 s2 }. Y, D/ b% |4 z; @! q
# F7 \- i- s( F9 ?* k) N3 K' v3 E 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 D/ b2 F- b8 M
% V3 O& C$ V W- N$ C( }: B" v8 N2 X 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: O- d# [/ G- g; j/ u4 j
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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4 ]( m# b7 w4 |6 }1 z' [ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 y R% _- K3 M
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苏:为什么?损失什么吗?
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- v/ u8 j2 A3 S6 b' j 博:是。哈……* ^' Z6 _0 b2 V
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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