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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]4 t8 {+ A: }( T4 O2 ?* c
+ R7 y5 o* i* i/ z% z! u
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
8 R/ I% `/ x, F' b[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
7 P0 w9 X8 v% d6 |$ j[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
( A6 a6 l: U' ?) L  B$ F【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。5 z7 j: I. w; a
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。# A% V4 X( \9 ~

% C+ s, @& {' i! A1 y[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]& a  |. W5 n" F5 _' f
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?9 K; ^, G% o3 s" L' u1 ^$ A
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
+ X0 S# h" Z: b4 o% C  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
2 J0 U3 p1 ~% g2 n5 W- v; p1 D  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。- _: t/ C) h. D, v' O  x
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。# t$ P3 \, [( M3 ^# B4 A
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?8 e! \! [/ {* L/ t
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
; v( c8 q- E0 F0 M' v6 l8 i  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
/ J6 l$ ?) ]" e, P* f, u" b% F! ?  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
+ S  K8 R1 I0 P: g1 ?+ }1 a6 I  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?. V7 D& M' G5 |. F; U
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
0 G3 N3 n( S& F. z9 D" H% h7 s  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
! S+ E, z$ g: {8 \; p  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
/ @7 k: [7 i) s8 K  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?' t7 z+ J- ]8 N- j
  [b]弗:[/b]不知道了……# T0 C3 }& V4 B! m
  [b]苏:[/b]记不住了?; c1 h  E* K+ c# ?* a3 G
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
9 s$ u& t, l" f' u2 l  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
# O( S5 J( ~. O" }7 Q# ?  [b]张:[/b]难。& b! U5 x+ Z7 f0 B
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?' V. X; v, X/ X) K0 G2 q
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 K, ?; [/ ~" x5 I! M3 J
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
$ c$ A6 ~/ e1 C! T! ?$ K  [b]张:[/b]是的。7 b& z+ r" C& T9 j, @' P
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?1 {; R0 u; j# {+ G
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。- C. \' s+ g- C# g3 F" Q) f% D
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?3 T' X) q! t3 y0 G  W7 t
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
, o. R9 f7 U2 k; A* |& t  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
& i$ ^, Z6 j* K+ Q+ h  M  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。8 `; o6 c+ _; m% I( a9 a
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?7 n5 }& q0 k3 o
  [b]博:[/b]政务参赞。
$ ]  W( k6 i2 g  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
' @# C& G. d" K+ s  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。' h; z! }! h" l9 o: R9 o
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
1 n' Z, m! {" s' c5 n1 L  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。  S4 J- V* \% n
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
, W! o: r7 a% S# ^9 |6 f  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。7 R6 r7 ]  y5 b8 O
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……9 R; B& t' u3 b9 e. T$ s  x
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。: h. N9 ~$ d& E" L) a; K' R
  [b]苏:[/b]没有教科书?& C2 ^$ s" K. `8 u# L$ K
  [b]博:[/b]没有。4 l2 `4 o& x7 `1 s
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
. I( ]/ _6 c( y. Q  ?. |  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。: i4 G. }" g. r3 A; V8 D4 h4 w* G
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
) u! v! `( s* Q  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。" H7 J& j0 B% C0 o1 W
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。) s: L; K7 ^$ U
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
3 e1 S3 P( e. P" N0 S* ^* v5 x  [b]博:[/b]应该是语音语调。
. @' j8 u8 ?( b; Y: B  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
6 R5 z9 o* I3 R* N+ Q  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
+ E% S% S' n" W9 G; e, U: f" ~  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
7 r# P8 _& U1 h& }: ]8 T  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
. c7 D# ^4 i( \! J: R% E  [b]博:[/b]截然不同吗?- N. Q3 ?- @  v1 f' C' \, |
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?1 k% @9 n1 q' ~: S
  [b]博:[/b]……
" v, U2 k! n9 Q0 F' l  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
: N0 A' o+ t7 w6 e  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
; n/ V( D0 C$ ?  m4 C: y  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
9 y2 t6 H  K) O7 |  J  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。5 `* G$ t( k( I; H; |6 @5 Y
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。% p- Q1 j- S( V7 d  p
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
2 {; y3 r) c3 Q* S. Z& T7 a  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?  K0 D& B7 V; |% p( |: U
  (四位均笑。)
! O  y1 E  A; {9 z  {7 F  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
8 [, E) b3 X! g# @2 I$ c$ K  [b]苏:[/b]为什么?
" x0 r! x" u5 l0 c, {  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
% _2 ^: M& S: T  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?$ T5 _- O9 H4 b& O4 [
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。9 ]3 _. X: u6 }
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
& C% o& ~0 {9 j3 l& I  [b]张:[/b]比过去多了一点。0 A+ M: U& E0 n/ `
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
; R  p2 G# P! e$ _' O% J  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
' R' o: G2 R- a% X- t8 g  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
" L, r( u2 C" G  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”! M+ b' E" f! b' a2 R& Y9 {- M4 z- P
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。0 `" p& e6 L, O8 c# i& b3 F' J
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
' a/ H+ E% ]+ k4 q0 d  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
3 R- T+ i/ ?! l9 E9 A% e  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
9 L& a" V7 m& \; L. a# U+ t- w  [b]博:[/b]是,不一样。
, q: M& T, r* c8 E- l0 p6 ~  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?/ \0 A. i& C. R* T5 K, f1 J
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。/ L, Y. |3 j: c" M
  [b]苏:[/b]读?
3 C5 `; ?: b% v( B' x, K' i7 [  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。8 u+ N, V$ n/ @8 N  p& }/ i- b
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
: O- s+ [5 m2 H  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。8 q3 n) y, N- j" E, Q" J+ N) n
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
8 k! l& Q: L% ?6 L* c  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。/ u# _4 Q( p( a  i; _9 r9 ?
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?6 _" B# i0 Y: Q/ a* A
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。2 l+ Q& P( p7 e4 I- H) L5 L
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
# n" N$ z6 L% q  e$ A  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。% {2 S% B3 z! J* d. b3 ?
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
/ v- i- M9 K4 h: x8 v  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。' }8 F7 x$ r4 r- z
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
6 `0 u& m2 G( }2 l  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。/ C/ E+ L  q( B+ p7 @$ {* Y  z
  [b]苏:[/b]哦!
3 w! z( N; T  S9 m6 s8 b' h  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。& A9 x% X" H2 N7 W+ i8 F
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?. |* H: b$ Y- }& u! o
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
/ o( }* [3 m7 Y6 A7 C, U, P7 ~  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?+ m9 z0 a, K- j
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' M" U) ~) ~% u6 c! s# `0 K  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
2 f! Q4 _7 z. X4 a: L+ g+ E; x& Z  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。" T& _$ }6 ^3 T, I3 W6 Z6 t
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?( ?6 P5 ?- S6 i) A6 ~
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
6 U' z) I5 k. w: Y  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?! n' d# X& L5 r  u( Y$ m5 V
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
/ v* f  B- n/ d' Q' c. o- r  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。2 ^* S7 V3 W) O
  [b]张:[/b]是的。; x! A6 X( z: n
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
9 F% Z0 H& G& t; C* {: X; E  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
7 c( C6 m( T7 Y, l  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
8 c2 z# K& F2 |' ]  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
9 f, G, p- U) g( [  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。% e" R3 Q! Z2 a
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?- U7 P  S; h; B+ U& T
  [b]苏:[/b]我猜的。
- Q* K* q3 L& U$ b  a  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 E- U3 \( x! A# T7 ~% p# }

- L" F8 m1 m  {  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
+ S: D2 f3 }; q" e7 G) e; q  ]
1 r7 a$ _5 v5 T; o1 U  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
! J& I% n, L# @( i; W# O2 q, W8 N0 {  E- C- W, `7 x
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' v) l/ A( u0 a
% p7 a3 a8 {+ H
  苏:时机正好?
+ X. Z' D! G& \
% _4 f! r$ p1 U" W  张:是。
: o$ X& j  K5 O, X5 |, e' e- t
# o; d; c, r5 c% g4 t* b  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
( H. ~3 H8 b* H. L& D, A4 w- O: \' B+ y* Z
  博:公使。
7 F2 S: F. `" L
4 i2 x" o: `* H6 Q- Z: ^  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' |4 Z$ B; I4 p! W# ]
0 L1 s, I& I; i. @4 H- [
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 y$ f2 z( E+ V* e& I
# C; T8 z5 S* K  ^5 W
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
' o5 C- a( p) k+ V, p
1 ?# U4 ]' ]* {( ^  H+ P8 v+ T  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
! P' E$ ^9 o$ e5 J/ M# r" x* H: E4 z  O8 n
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) h9 n8 s5 K, [9 e- v4 P2 A
( r- C* m  [7 {1 y% J% r
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
! E5 Z* n6 ]0 d2 F
5 l  B- N" h, I  W# ]  Z  苏:哦!
3 z  u. J" R/ }+ b; ~. j! l4 X5 {0 Z/ J* W9 M5 X1 B" Y
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
9 U6 [/ t1 a! e" ]. w1 \- t! ~  I* ]$ X% E7 L$ ~% c# ]* W
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& V0 h$ F# E1 r! F8 P

' {! S  m5 l' N' N; B  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( x: U3 Z' o1 X! p( i% F% ?2 `
1 L& k* X) @! E7 a7 u
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; I7 y- b5 Y/ z2 b9 N4 D( s; P
3 o  K8 E: c2 W" r+ u8 v
  弗:是的,说泰语。
# j$ y' l+ |6 v, J# ?8 K( g7 p6 p- d) E# ?- N- V
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
! {) ?  E6 L# r; X( U# W, f; r9 _) K1 u
  博:还从来没有吵过架。
0 h/ M/ w! k$ G: q* O; U
! z& c" Y  y$ q0 x0 P  张:是,从来没有。
& _( d* f+ |$ F1 ]0 U% i+ s- e' K4 u* H/ O4 v% L  i6 K; l( j# W
  博:用泰语说,就是“还没有”。
6 ?6 {& t$ `+ F' B* U7 F9 X! V, c; [* }" N3 W& Z; Y
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
. g( W5 y; |* c( p! P2 c( N4 c* g% w2 v! y/ [! l: o* t
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
6 Q, g  j9 Z  }2 S' m; |
& w, u! z1 U4 k& g+ l0 \5 A* ?  张:我们两位从没有过这样的遭遇。* ]" M, J& `% T. g
! d* x3 a! v% b
  博:从来没有在那个时候见面。7 e" W7 i! O* g" }+ s8 K: \
) E: o4 ~5 T$ ?0 W/ m3 k
  张:哈……2 G2 d1 a' s  T( S3 d

0 `  [  m8 ~. R) h, D8 {  苏:尽量避开,是吗?% `2 _. N5 t" z4 u

% x. e" r5 u/ A) z  q, B  博:避开。避开。: p; p- N0 H, U

3 S% v  Z. N6 q  苏:那英国呢?" m" T2 u2 D8 ~) N- o- d
4 R4 @# S3 Q) o* x
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 [/ T5 L5 R5 c! d
4 w" [7 v6 t. b) E
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
2 k8 e8 u) E* c* [4 C6 j, k! _( L1 j, k7 w  Y  O8 U
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
' p0 p1 \6 S: V; d+ _
& J( E- [) T1 R* n% P- z  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' ]) s1 f- B! V  N8 Y5 @; h' T

- g  {! [( [2 I  x+ r8 w  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 o' f) Q/ W- x0 d& j

& J* H' `7 x4 Y3 Z" p  苏:那作为朋友,会怎么做?
7 T% u2 Q( y. t/ Y% |
) F& `0 [$ j, f8 n  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
! q0 [8 e* }7 o) p
9 J, H- ?; m( `0 K' x, S  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* t' |* e: A! S6 ^9 t$ M2 N2 n
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  博:没有困难。
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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% A( M% f7 C* |* f  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& M; S2 Z: \5 U  w! n- `7 W7 w9 k
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% r- `$ G. {8 p! ^3 P# ?; e
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. \# j3 r; Y/ S. M& m: h& I
" Q0 Q+ r/ K7 |1 U4 q
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。" h3 V5 i# Y9 S( G

9 j7 v9 C! B/ h1 v  苏:始终保持中立?6 v0 l- m5 T8 ^' F3 L
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
% \. c$ T: D* F/ x& S4 A8 Q; A$ k* J
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
# c6 Q/ a" ?  a% Y
& W4 J/ v$ k' m8 ~4 o% R  弗:但我们不理解啊。3 k- n, b0 L$ J! Z2 d& R5 X

# H% R1 e' `. a$ W  苏:不理解?& ~. Q2 b9 Q2 y: M9 v* d

/ r8 O/ c. d3 H  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. d$ P7 r, a) w' F& S* H
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
- A* I  A( e7 s# M
" `; z" z# e& x  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ P8 x8 F" s0 z$ ]

' h/ M5 ]7 B) }) I7 e) k  苏:中、美是同一天吗?+ {8 p8 F- f# ]( S/ T# B/ Z' v
! m) H( g' ^5 I3 r/ z! x7 V
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 Q2 D8 i- I8 e  张:是。+ {! F" ?2 |* X

" z3 h/ f' i( s6 f  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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5 K6 N' v/ a- F. a' D6 U  苏:张大使介意吗?
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: F/ `1 G! @% A7 T% U2 X  张:不介意。  {, Q( G- B; @/ ?7 T9 J9 q
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。- M3 R! `+ G) T
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  苏:泰国人这么想。7 U% V& U. p0 }* \( t

( P0 S: R  f, n7 m8 H  博:我们不这么想。4 N# {8 f* I) L1 o. v9 L) {/ v

2 s  B: }- h- \. Y  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& `% K& C( a4 j! h  S6 P
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 j1 W# A; M/ A4 f
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。% {% [( ^* o0 ^6 v9 P
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 j! A3 X5 P1 ^8 n  弗:是。6 C% G. g2 W% C$ N
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: ?9 _" O( \/ n  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, p4 D0 p0 z: _
7 N+ Q7 j8 b% W+ K3 N
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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1 I: e: z6 K# c  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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7 @  M) ~" i' q+ {) p; M+ m  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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+ v3 e2 y' m9 B  {  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。  n6 A: U# m: o; N) u- ]* B, [0 }% m
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  苏:大使感到糊涂吗?4 B! Z, Y/ ~0 N: P

) j2 h& A2 U: x4 X' k6 D' K* I  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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. h9 W8 ^5 X; R' C. B  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, R) f9 T/ C1 s7 I& |& D6 P
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( V0 \. g$ F2 A) H/ G  苏:可能是因为大使您的缘故吧?: `2 d  w- C  J$ F3 y/ r. M
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  弗:哈……! R; a" U; r' s' P( s; W
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  苏:每次来都碰到了“革命”?
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; l% f; U' o; y  R# P1 B9 M2 @  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 w" M& A: k5 r* p0 _# X, m! `& Q  弗:那天我在英国。
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& V: }$ e' |8 |2 k1 ^. }! d  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ o8 x% B) C0 |& K

6 A, |' W" W4 d# T  W/ Y  i- Q; t7 D  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  V3 W' f! P7 C/ R: Z: H% W  B  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* [' {5 B) E/ G$ _  ?" v  博:那你说说,有什么情报?6 C) R8 |4 \% Y3 \; H( E9 D

: o8 ?& m- z7 w& i! k  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 b% |. Q, a" Y; T, Q. _

' s" o- j& p+ T/ G2 I( r  博:不对。% |, z3 b8 K: n

9 V# [6 E; B3 j# a! K* _" g  苏:CIA,可能有什么情报……8 ?: l( u" o  O: ~, ]

$ y; s! G# p$ u* N2 q# a  博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 ^8 d' |9 U7 T' |
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  苏:不是事实吗?4 h6 u# L; P" ~/ \

: n8 O: {# N  q$ s* C- c8 I) p  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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( i9 G- ^9 p5 H  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- k1 i8 _/ r5 d+ Y& U- w  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 v+ t- ~; g' x& X3 X. H
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
1 Y2 w' D6 }( z& l, n$ s8 f
% ]) Q+ }9 X! s. X3 o0 W) n) e  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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9 i7 n* n  q* W* M* o3 q0 Q6 r  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- O2 [4 I! D3 M  苏:为什么?损失什么吗?& K9 V9 c/ F' w; C) y, Q" n2 r7 A
# K4 X, y5 s' Z& }; v) E
  博:是。哈……
3 s3 M' x" V$ |& h, X  R/ @* r: n" ~* j* p3 l
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
2 k" l- i# q# q2 ]  h2 l! d- X0 X9 [" S8 |' S& ?" K
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?! P& ]; r& O# {' R" g. p8 ~1 }# {
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
2 ~1 R( t6 g9 k; C( s4 n
3 O4 G9 a/ R1 Y6 D; R; ?7 h3 i  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
7 I  S$ z- D) E+ ]" a( E1 a& A  T4 U9 N  j
  苏:这样好不好?
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0 J. L- Y. b: X" v4 o$ e) V; r5 F% L& }  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
3 R) a: C8 I* C; U+ M8 z/ H0 r, E+ j" h* N; j7 K
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?' V) g& x: M& I: c! m' p
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。5 ~4 p9 f+ \& y1 g! Q2 d
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  苏:泰国人?* m8 L! _7 s0 x8 i* P$ M

* [' @6 L3 |3 J  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
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* i- n3 J7 c' s  v3 T' e6 z9 t  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
( k3 X6 I+ I3 L: ]% v3 F* a2 c; B8 n3 w
- k' U% r0 T: z+ V- W: `0 S# V; m' E
2 r9 j& w& L, T  S( @/ J- }+ a7 i2 |
4 p8 W! B' F: T" G* J% h9 T
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
$ K9 D  C# R  I7 U当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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