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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 [ T- { y( o$ _4 N! N/ K h
+ B( [; s" F3 _. q' l' N0 ] 苏:时机正好?" d4 ?3 J. S% ~7 t- P
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张:是。* s; i% Z P) W! N0 I
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。7 q/ X* m2 `* Y; ~4 }7 h& s
; ?* Y9 W$ i6 l9 r6 F% ^ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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1 F( \. |# q0 Z% S& m j 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ C4 M) K) U2 S1 |
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( X# ~% d' F, M9 B' x2 N" R2 Q9 t
1 Q* a! `5 s; X1 u 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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- q5 C$ Q3 U3 s }# ?0 j" S 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% S' m: e2 z2 ~. B
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苏:哦!7 G+ k2 v, X. _ H% c7 E- X+ ~
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博:这位是真正的职业外交官!哈……9 W& l* z- Y$ D( s/ A
9 s+ e! ~ l/ \7 K- i/ p 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 n; ^; u" v6 ?: r+ R) ]( o/ _6 r6 Q
1 e& W8 O5 a. h. Y6 i$ C* p$ w 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 v5 d O3 t* z! R! \1 ~ U
3 n8 H# ^! E1 ~; U" q+ | 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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' O1 d, F4 ?+ T# l8 \7 O" y 弗:是的,说泰语。6 R/ o5 k1 y) c; b8 f" r
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! i! B0 I0 N& E; S, o
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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, o9 A( Y- {' | }+ b. N( X 博:用泰语说,就是“还没有”。
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- o. w6 I+ l: A! a) d$ p# n' s- ` 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. `1 T2 Q; J6 G( Z& h
+ M2 E5 g5 a( u. m8 i 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! [% H- n3 H4 k/ J/ D
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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1 l5 e, v+ T8 a5 Q" B4 s 博:从来没有在那个时候见面。$ O, o( F2 I( U' i* d( h5 v9 L
0 L! S( O" t' Y4 w7 s5 l# B 张:哈……) q3 e% N* k$ M; P
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苏:尽量避开,是吗?; G1 e. `9 Z) \5 x9 ~9 U
5 z: m$ c; d& e 博:避开。避开。( l- o- _* X1 B- A$ C i$ F2 o2 Q
# `' ]( G, J, a$ o 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& B9 z& c5 ]. j! X1 Q) m
% s& b3 f! e% O2 W6 D$ q7 D 苏:要退休的大使说的就可以不一样?* w c0 j% j' v) {+ o( a
* n# _- D8 {) O9 o! h [ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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" ?! B4 q, W1 y0 x- w6 R 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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# F, G4 l1 @% P 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 {. o' k& u5 L0 N5 M2 F- R5 e
' f, x& U2 q( R 弗:是的,会交换意见。# } `/ r6 E* @. O4 H
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* U4 u5 i& e; C [5 F) X
+ J0 k0 O7 _2 @6 i* G 博:没有困难。
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9 i; C: R) T( Z8 u; [6 w- d$ o 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 _: n5 j" ]' |, @ K2 [0 q 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ K( v- s! A& z, i b
@- E f) M$ ]6 |/ g8 t 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 s$ @6 ^( g7 W
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' U3 S9 |0 S" Z* w) A9 {
3 `! r8 @" m6 P 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 G& A% K! R* F5 h$ P& H3 H: q
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弗:我们必须保持中立。
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8 t4 ?7 N, r/ n& b: k9 U" g 苏:始终保持中立?- j1 S9 v# S: S5 n
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 c' q0 @2 C, A5 W' Z. K$ m/ L; c+ o
* Z2 m6 d: i. D/ h. K( j 弗:但我们不理解啊。" C6 {3 l8 h, T) a' D4 i" t, U% W5 T2 o( b
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苏:不理解?! X0 p( ]1 B3 S7 I
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' N. u, o6 @3 G! Q" z0 d
% l5 B- o: \8 U9 l. N7 w 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ W9 S6 ]/ r6 [# [1 K
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ X3 b! b' D& r) L) }
" y3 n- l- v6 F* W+ P ` 博:这要取决于“祝贺”的含义了。) p- J. L3 Y* `& v7 D9 S5 ~
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苏:中、美是同一天吗?1 M$ m8 R5 V3 t: E Q
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- ?2 V" U9 w/ m% R! q( N" Z3 c
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张:是。& K( g% K. F. j3 T/ `- \: @
. F0 t( A% @! q9 Q 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?6 ~% k6 [2 T- Y$ q
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张:不介意。
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7 K( p0 r3 D S% r 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 S% y' e9 w h9 H2 u
2 G8 R* V8 L: z 博:苏提猜,不要想得太多了。
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2 ~9 O5 e, z( z, v 苏:泰国人这么想。9 q3 \; y$ S- B+ h- D1 I
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! c# J O W& o' r
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ f$ i5 [9 i+ c/ Y$ L/ u% W
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 G1 q; X$ x% F e. `$ c, b
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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. [5 s5 t; }/ J$ F6 j* P 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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. j/ A' ?$ m2 D+ o/ S 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。. `4 p. G7 n8 {, h
6 }: x; `/ o5 X3 \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; k$ y! m/ ^8 F# Z: w+ D Z
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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5 {( T( ]9 A+ y# p( t 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 f* Z/ K$ k9 O
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苏:大使感到糊涂吗?) x0 B5 d% y- T# X
/ ~4 Q6 z# p5 Y ]( h' o4 S" E 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! ]. S5 `. {+ \2 d. [4 G7 z 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ D3 ^7 I4 G+ i' T$ _
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弗:哈……7 t5 C( u2 a9 O5 C+ }
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苏:每次来都碰到了“革命”?5 J! o/ M3 H V" N* P4 d7 n
' ^* o% x" j( }6 ^, _1 P 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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1 ^2 I c% ^0 X) k3 P 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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* y, U9 I9 z: N" X$ Y2 b 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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b8 b1 a$ x1 [3 q+ m! z 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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0 d: t% l" z& }+ S! B4 n 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 o9 J7 v0 P- n/ G
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ B& E- Q1 V1 B 博:那你说说,有什么情报?0 t3 C3 H6 g+ [# G9 T4 ] \4 Z
4 M# H5 T2 l# F. E7 I: H 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……2 x0 {5 E% U+ T* Z
( S6 a' g# j5 m0 \7 y* Y" b6 E 博:谢谢如此的表扬。谢谢。# w8 _9 a& G: V L
8 j8 G) q( g! ]* g 苏:不是事实吗?. E, W& Y. _) f4 }$ W& y! ]
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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; H* ]4 _6 m; i6 L- \8 `% u 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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& O( Z% @- _9 m3 n4 }- C 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 B% F1 \- `! t7 ^+ G 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: g5 ~) ~, v2 `: E- P
7 @' O7 x( o I* ] 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?' g" s% \! S/ }
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ ?9 D. P" S$ v+ F7 T4 A) [
3 H. E$ @# U; y% C: m. y% W8 y 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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