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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张6 E- U3 \( x! A# T7 ~% p# }
- L" F8 m1 m { 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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1 r7 a$ _5 v5 T; o1 U 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。' v) l/ A( u0 a
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苏:时机正好?
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% _4 f! r$ p1 U" W 张:是。
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# o; d; c, r5 c% g4 t* b 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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4 i2 x" o: `* H6 Q- Z: ^ 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' |4 Z$ B; I4 p! W# ]
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 y$ f2 z( E+ V* e& I
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 ?# U4 ]' ]* {( ^ H+ P8 v+ T 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?) h9 n8 s5 K, [9 e- v4 P2 A
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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5 l B- N" h, I W# ] Z 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?& V0 h$ F# E1 r! F8 P
' {! S m5 l' N' N; B 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。( x: U3 Z' o1 X! p( i% F% ?2 `
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; I7 y- b5 Y/ z2 b9 N4 D( s; P
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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! z& c" Y y$ q0 x0 P 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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& w, u! z1 U4 k& g+ l0 \5 A* ? 张:我们两位从没有过这样的遭遇。* ]" M, J& `% T. g
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博:从来没有在那个时候见面。7 e" W7 i! O* g" }+ s8 K: \
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张:哈……2 G2 d1 a' s T( S3 d
0 ` [ m8 ~. R) h, D8 { 苏:尽量避开,是吗?% `2 _. N5 t" z4 u
% x. e" r5 u/ A) z q, B 博:避开。避开。: p; p- N0 H, U
3 S% v Z. N6 q 苏:那英国呢?" m" T2 u2 D8 ~) N- o- d
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。1 [/ T5 L5 R5 c! d
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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& J( E- [) T1 R* n% P- z 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' ]) s1 f- B! V N8 Y5 @; h' T
- g {! [( [2 I x+ r8 w 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。8 o' f) Q/ W- x0 d& j
& J* H' `7 x4 Y3 Z" p 苏:那作为朋友,会怎么做?
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) F& `0 [$ j, f8 n 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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9 J, H- ?; m( `0 K' x, S 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* t' |* e: A! S6 ^9 t$ M2 N2 n
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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% A( M% f7 C* |* f 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。& M; S2 Z: \5 U w! n- `7 W7 w9 k
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?% r- `$ G. {8 p! ^3 P# ?; e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. \# j3 r; Y/ S. M& m: h& I
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。" h3 V5 i# Y9 S( G
9 j7 v9 C! B/ h1 v 苏:始终保持中立?6 v0 l- m5 T8 ^' F3 L
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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& W4 J/ v$ k' m8 ~4 o% R 弗:但我们不理解啊。3 k- n, b0 L$ J! Z2 d& R5 X
# H% R1 e' `. a$ W 苏:不理解?& ~. Q2 b9 Q2 y: M9 v* d
/ r8 O/ c. d3 H 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。. d$ P7 r, a) w' F& S* H
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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" `; z" z# e& x 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ P8 x8 F" s0 z$ ]
' h/ M5 ]7 B) }) I7 e) k 苏:中、美是同一天吗?+ {8 p8 F- f# ]( S/ T# B/ Z' v
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 Q2 D8 i- I8 e 张:是。+ {! F" ?2 |* X
" z3 h/ f' i( s6 f 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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5 K6 N' v/ a- F. a' D6 U 苏:张大使介意吗?
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: F/ `1 G! @% A7 T% U2 X 张:不介意。 {, Q( G- B; @/ ?7 T9 J9 q
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。- M3 R! `+ G) T
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苏:泰国人这么想。7 U% V& U. p0 }* \( t
( P0 S: R f, n7 m8 H 博:我们不这么想。4 N# {8 f* I) L1 o. v9 L) {/ v
2 s B: }- h- \. Y 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。& `% K& C( a4 j! h S6 P
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?2 j1 W# A; M/ A4 f
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。% {% [( ^* o0 ^6 v9 P
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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0 j! A3 X5 P1 ^8 n 弗:是。6 C% G. g2 W% C$ N
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: ?9 _" O( \/ n 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。, p4 D0 p0 z: _
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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1 I: e: z6 K# c 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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7 @ M) ~" i' q+ {) p; M+ m 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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+ v3 e2 y' m9 B { 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。 n6 A: U# m: o; N) u- ]* B, [0 }% m
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苏:大使感到糊涂吗?4 B! Z, Y/ ~0 N: P
) j2 h& A2 U: x4 X' k6 D' K* I 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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. h9 W8 ^5 X; R' C. B 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?, R) f9 T/ C1 s7 I& |& D6 P
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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( V0 \. g$ F2 A) H/ G 苏:可能是因为大使您的缘故吧?: `2 d w- C J$ F3 y/ r. M
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弗:哈……! R; a" U; r' s' P( s; W
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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; l% f; U' o; y R# P1 B9 M2 @ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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9 w" M& A: k5 r* p0 _# X, m! `& Q 弗:那天我在英国。
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& V: }$ e' |8 |2 k1 ^. }! d 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ o8 x% B) C0 |& K
6 A, |' W" W4 d# T W/ Y i- Q; t7 D 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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V3 W' f! P7 C/ R: Z: H% W B 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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* [' {5 B) E/ G$ _ ?" v 博:那你说说,有什么情报?6 C) R8 |4 \% Y3 \; H( E9 D
: o8 ?& m- z7 w& i! k 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 b% |. Q, a" Y; T, Q. _
' s" o- j& p+ T/ G2 I( r 博:不对。% |, z3 b8 K: n
9 V# [6 E; B3 j# a! K* _" g 苏:CIA,可能有什么情报……8 ?: l( u" o O: ~, ]
$ y; s! G# p$ u* N2 q# a 博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 ^8 d' |9 U7 T' |
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苏:不是事实吗?4 h6 u# L; P" ~/ \
: n8 O: {# N q$ s* C- c8 I) p 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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( i9 G- ^9 p5 H 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- k1 i8 _/ r5 d+ Y& U- w 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。3 v+ t- ~; g' x& X3 X. H
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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% ]) Q+ }9 X! s. X3 o0 W) n) e 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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9 i7 n* n q* W* M* o3 q0 Q6 r 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- O2 [4 I! D3 M 苏:为什么?损失什么吗?& K9 V9 c/ F' w; C) y, Q" n2 r7 A
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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