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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]! i# m! F9 p+ J' c0 P
) }% V; ^. X! q. z5 {0 |
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]3 V6 D  N) I1 `2 G% o
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]2 p( U$ K! y( l1 T
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
$ A8 G& J8 V9 ^+ T【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
" R! }5 U% E9 n- O  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
6 K7 v8 k7 a& Z% ?6 E; b* C9 v
3 Y) a7 r8 q, j[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
2 k' P5 i) m6 Q[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
% a; E- n, ~( G  x  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
+ \: b- `2 q- T- q1 y' ~8 l  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?% I5 }. s, |6 |
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
! |0 q; s  q9 |+ `* ~, E" j  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
  l, j7 N. G/ I  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?6 o6 m# s" l, X* V# ?4 C2 z
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
* C0 B% {3 n6 f# z  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?* _4 }8 G3 j) c8 b
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。0 U$ I6 E) @0 f* ?8 q
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
# X7 A2 T0 D3 J! y- H: l0 e9 G/ l+ d. _  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。3 ?0 ~3 d  s2 \) ^- i+ {
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
6 Q8 y0 e# |$ d+ D- c2 R5 ~  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
( c& _$ ^8 I4 j  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
. m/ L+ j" Q5 r. B  [b]弗:[/b]不知道了……" q4 T3 U3 o2 ~3 D
  [b]苏:[/b]记不住了?
6 E( i7 \# @9 g  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
+ Z" c; ~( {' t1 a: b) t  h& b  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
, i- v+ U2 U3 R) a. x  [b]张:[/b]难。8 C, L! T6 X* A- V3 Q
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?, I. V" }4 W5 ?9 B  r. @
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
( I2 [" o. O' L  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
7 Z1 b: Y6 b0 C2 K: T$ ~' _1 O! f  [b]张:[/b]是的。) u! E/ c0 o. B2 @) D
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?5 E( y% A8 a7 F5 x0 o
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
5 X7 C1 l2 W! P% J; e  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?7 E$ E6 ?9 n4 t& I
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。% Y/ {6 H7 @$ ~6 {8 o* A6 z
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
, h8 ~6 K9 ]$ w* c9 B- X7 _; [  e  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
6 V  o- F- W: I0 N; H) m2 J$ C8 g! @  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?, X. q! R0 H9 H" H
  [b]博:[/b]政务参赞。$ I& i2 }6 U3 Z
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?: e9 U1 L: z6 i, @- Y
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。  B6 @; |8 Z; f/ O" Z) h. i4 g1 u
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……) R& @+ ^1 L2 Y6 h: r) |
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。! }- Y6 C4 ]2 D! a- c. i
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
7 o& W) C1 W- {* @" S; k  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
: _8 O) y5 _! ~3 C/ p$ g  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……/ Q- Y+ A# g' w' u& |
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
& `) x! [3 J2 }1 R8 ]) X; _4 u  [b]苏:[/b]没有教科书?
8 @* R$ x; o3 |6 T( g* z& o( _2 q: t' \  [b]博:[/b]没有。
% U7 B# c" ~( `& E* a5 V" y  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?; U( }1 q3 Q1 m$ P. m0 k6 q4 v
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
! K  A1 H6 Y7 T' N0 {4 l  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
, \8 ]* J7 F" e0 j. q5 A/ v  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。; b) m( c! w" ~, D  y: t
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
' o, `  G  p6 x" Z- X! x" ]+ i$ k  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
( |: ?: W9 T! }5 A  [b]博:[/b]应该是语音语调。
6 ?8 S: C. e' E0 ^$ E  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
$ i$ l& p' f: P3 X8 z7 Z  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。5 J/ }! Z) A/ e' t; `, ?- F. B
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。1 {8 A% K! T. Z  }9 S
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。" D. e* r+ ^6 e8 E: i
  [b]博:[/b]截然不同吗?
% N6 V) X* u7 S2 b  [b]苏:[/b]您刚知道啊?! `: @( P# w" m6 {
  [b]博:[/b]……
- Y9 A! C$ t) `0 y  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
/ n# T! w* I* Z8 f" S  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
( C2 P8 p3 z9 D& l# k8 x3 ^3 F  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?& z% S  @7 ^2 E5 T9 g6 e
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。% j! R6 b3 w, l7 k) p2 z
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
. F' i6 l2 A& D. `& B9 b6 g  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
+ N" h) [' D: d( @  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?# k" o: X  D2 x4 d, O. u3 A! |
  (四位均笑。)& @3 Q# }- K( j( z  b* K) i8 u
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
" F" |, N# q- I* i- e  [b]苏:[/b]为什么?* L" m/ K" q4 F, y. Z0 X
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。- g! j8 L* |) L. V2 n( Y# U
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?3 `$ p# D3 |0 P  o9 w& [
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' o' e( g4 `; d; W# h& I
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。3 ?8 K" v# R$ H
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
0 K2 V+ I( t9 ^8 l  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
* |' T1 z" {2 g1 J' m+ B  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!' n" l6 s9 {( e1 @% S0 G5 ]: n
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?# X$ c0 I4 I4 {" x
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
. C& a& V1 L/ r7 ^5 Y  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。# f2 Q; i5 k& @4 v1 N7 x
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?2 ^' r6 I% }0 M) R& l4 p4 `
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?) Y4 C% l  e1 R. h
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。* F( A, Q3 a$ X( I( ?/ y
  [b]博:[/b]是,不一样。) v) a9 r" ~- ^1 d: u" ?
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?% K/ v" G+ D5 M: `9 B. ~
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。+ S  `+ D7 ?2 _8 Q1 f1 ^$ J
  [b]苏:[/b]读?; b' P* ?% ~/ y0 h' e
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
. e- N, i9 c: ^, z4 N& ?* P6 S  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。, a! Z9 r6 R: o% m( Y, {( v
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
1 Z5 Z6 ^: J- t: i, w  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
- @( T6 y' {, K: G' w  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。% v- c& V* b0 b. a- V3 _- z0 }- d: d
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?( s2 y# j" `2 i8 r, f
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。) w. B7 W' B9 v; ]
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
& s: N% u2 f: m  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。$ l9 s8 f$ N1 [$ ]9 d
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
, J' h5 |7 K; i# [6 p; Q  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, I! V7 s, B; d4 I
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?5 d6 N1 e# A1 p/ b' L7 u' B
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
2 t) Z+ @) [  E$ n* ?5 L& a  [b]苏:[/b]哦!$ z5 u' H; w0 O/ {4 Q: u
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。8 b4 K+ V0 o' T$ G1 I! g+ j' E
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?0 d+ \7 {: h( C6 h" l5 a( j
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。1 @9 Z, u8 J3 R6 w, M, C4 ~
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
! u9 Q2 L) P! p3 P  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
6 \9 X, E6 d7 `3 h4 i  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
9 o2 o* c" D# V0 Y5 Y& z! f# D/ g  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
" G1 p& _* e, B, S1 g7 l  ?  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
/ F3 c' e6 J. c; V  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
( E: x$ r% l2 f  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?- {6 i7 d1 T# E6 Z, c9 _
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。" _0 l$ K' N1 o. R: q$ G
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
" C% J8 D* E4 i0 E  [b]张:[/b]是的。
$ c: r. o2 e7 U+ V' z& F  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
; r) o% M' P- X9 {2 E7 }  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。8 Z4 T, ~. R% c$ c
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。8 W$ ?6 O; s; {5 \
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
9 g2 [5 T( C# m% p  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。, ?5 N& I$ |4 |& n! O
  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
1 @' _1 v' I0 W, x  [b]苏:[/b]我猜的。+ @! u# X, D1 e/ K5 ]1 A
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
; y7 _. x1 ?! ?: @  V9 t' v0 G, y4 a9 {6 D0 i0 C
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
& {0 }( r- W( c% _4 ?2 \: @/ g( j5 Y' w$ M% @
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
% L  K6 `" W: h5 ]: A6 i! X' _* j) |4 z! J
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 [  T- {  y( o$ _4 N! N/ K  h

+ B( [; s" F3 _. q' l' N0 ]  苏:时机正好?" d4 ?3 J. S% ~7 t- P
: Q& N) e# r6 k1 o6 l$ `! R
  张:是。* s; i% Z  P) W! N0 I
* J, {. f+ Q; s: z' P: M; K& b
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' n( S* Z6 K( X- N9 ?, o) `7 f( s0 J( a; E
  博:公使。7 q/ X* m2 `* Y; ~4 }7 h& s

; ?* Y9 W$ i6 l9 r6 F% ^  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
7 k3 g  l0 e; p7 h3 q
1 F( \. |# q0 Z% S& m  j  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ C4 M) K) U2 S1 |
' Y+ i6 J& ^5 F4 b' B1 B6 f
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( X# ~% d' F, M9 B' x2 N" R2 Q9 t

1 Q* a! `5 s; X1 u  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
0 x3 m% j$ [$ L  F7 F9 v; `6 F  J% Z; a$ P7 {1 x" Q
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
$ q4 ^1 A1 O" ^3 C( T* M* B1 J
- q5 C$ Q3 U3 s  }# ?0 j" S  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。% S' m: e2 z2 ~. B
' `$ e) Y  g5 }4 m6 [
  苏:哦!7 G+ k2 v, X. _  H% c7 E- X+ ~
  L% Z9 S/ J1 L: x! B
  博:这位是真正的职业外交官!哈……9 W& l* z- Y$ D( s/ A

9 s+ e! ~  l/ \7 K- i/ p  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 n; ^; u" v6 ?: r+ R) ]( o/ _6 r6 Q

1 e& W8 O5 a. h. Y6 i$ C* p$ w  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 v5 d  O3 t* z! R! \1 ~  U

3 n8 H# ^! E1 ~; U" q+ |  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
+ f; ?, x( \. p# d+ m0 e
' O1 d, F4 ?+ T# l8 \7 O" y  弗:是的,说泰语。6 R/ o5 k1 y) c; b8 f" r
$ _8 o- r  T$ L3 |* {. r0 z
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! i! B0 I0 N& E; S, o
  Y  [* m$ O. R4 s/ I1 z/ M- D2 f" W
  博:还从来没有吵过架。
, \- r- n, R! ~5 N: N6 ?" m6 E3 X1 ]! ~7 C
  张:是,从来没有。
( P& `% B" B" O+ i: S% {
, o9 A( Y- {' |  }+ b. N( X  博:用泰语说,就是“还没有”。
! y3 e4 G  N" ~' ^+ q' V3 R
- o. w6 I+ l: A! a) d$ p# n' s- `  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。. `1 T2 Q; J6 G( Z& h

+ M2 E5 g5 a( u. m8 i  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! [% H- n3 H4 k/ J/ D
- _' ^; S" b# q; Y
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
* }4 R: c' M$ j$ y' [: c+ Z; e4 ?
1 l5 e, v+ T8 a5 Q" B4 s  博:从来没有在那个时候见面。$ O, o( F2 I( U' i* d( h5 v9 L

0 L! S( O" t' Y4 w7 s5 l# B  张:哈……) q3 e% N* k$ M; P
' V7 n3 H" T0 `+ G6 f+ {+ F2 M
  苏:尽量避开,是吗?; G1 e. `9 Z) \5 x9 ~9 U

5 z: m$ c; d& e  博:避开。避开。( l- o- _* X1 B- A$ C  i$ F2 o2 Q

# `' ]( G, J, a$ o  苏:那英国呢?
" @' `* _6 ~  L* e# w2 u2 l* L$ ^$ y- s: @( D! d/ J8 h
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
# c+ C; ^. {4 B; z" h- s" q5 E8 \6 r2 c
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& B9 z& c5 ]. j! X1 Q) m

% s& b3 f! e% O2 W6 D$ q7 D  苏:要退休的大使说的就可以不一样?* w  c0 j% j' v) {+ o( a

* n# _- D8 {) O9 o! h  [  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
! E* E. k3 ]0 n  ~  ]' Y+ U5 }: ?! |
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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" ?! B4 q, W1 y0 x- w6 R  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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# F, G4 l1 @% P  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?8 {. o' k& u5 L0 N5 M2 F- R5 e

' f, x& U2 q( R  弗:是的,会交换意见。# }  `/ r6 E* @. O4 H
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。* U4 u5 i& e; C  [5 F) X

+ J0 k0 O7 _2 @6 i* G  博:没有困难。
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9 i; C: R) T( Z8 u; [6 w- d$ o  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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8 _: n5 j" ]' |, @  K2 [0 q  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?+ K( v- s! A& z, i  b

  @- E  f) M$ ]6 |/ g8 t  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 s$ @6 ^( g7 W
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?' U3 S9 |0 S" Z* w) A9 {

3 `! r8 @" m6 P  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 G& A% K! R* F5 h$ P& H3 H: q
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  弗:我们必须保持中立。
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8 t4 ?7 N, r/ n& b: k9 U" g  苏:始终保持中立?- j1 S9 v# S: S5 n
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……7 c' q0 @2 C, A5 W' Z. K$ m/ L; c+ o

* Z2 m6 d: i. D/ h. K( j  弗:但我们不理解啊。" C6 {3 l8 h, T) a' D4 i" t, U% W5 T2 o( b
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  苏:不理解?! X0 p( ]1 B3 S7 I
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' N. u, o6 @3 G! Q" z0 d

% l5 B- o: \8 U9 l. N7 w  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。+ W9 S6 ]/ r6 [# [1 K
) m) L( ]$ w3 Y* ]6 l, P
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ X3 b! b' D& r) L) }

" y3 n- l- v6 F* W+ P  `  博:这要取决于“祝贺”的含义了。) p- J. L3 Y* `& v7 D9 S5 ~
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  苏:中、美是同一天吗?1 M$ m8 R5 V3 t: E  Q
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?- ?2 V" U9 w/ m% R! q( N" Z3 c
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  张:是。& K( g% K. F. j3 T/ `- \: @

. F0 t( A% @! q9 Q  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?6 ~% k6 [2 T- Y$ q
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  张:不介意。
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7 K( p0 r3 D  S% r  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 S% y' e9 w  h9 H2 u

2 G8 R* V8 L: z  博:苏提猜,不要想得太多了。
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2 ~9 O5 e, z( z, v  苏:泰国人这么想。9 q3 \; y$ S- B+ h- D1 I
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变! c# J  O  W& o' r
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ f$ i5 [9 i+ c/ Y$ L/ u% W
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 G1 q; X$ x% F  e. `$ c, b
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
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. [5 s5 t; }/ J$ F6 j* P  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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. j/ A' ?$ m2 D+ o/ S  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。. `4 p. G7 n8 {, h

6 }: x; `/ o5 X3 \  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?; k$ y! m/ ^8 F# Z: w+ D  Z
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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5 {( T( ]9 A+ y# p( t  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 f* Z/ K$ k9 O
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  苏:大使感到糊涂吗?) x0 B5 d% y- T# X

/ ~4 Q6 z# p5 Y  ]( h' o4 S" E  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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! ]. S5 `. {+ \2 d. [4 G7 z  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?+ D3 ^7 I4 G+ i' T$ _
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  弗:哈……7 t5 C( u2 a9 O5 C+ }
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  苏:每次来都碰到了“革命”?5 J! o/ M3 H  V" N* P4 d7 n

' ^* o% x" j( }6 ^, _1 P  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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1 ^2 I  c% ^0 X) k3 P  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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* y, U9 I9 z: N" X$ Y2 b  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  b8 b1 a$ x1 [3 q+ m! z  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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0 d: t% l" z& }+ S! B4 n  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 o9 J7 v0 P- n/ G
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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+ B& E- Q1 V1 B  博:那你说说,有什么情报?0 t3 C3 H6 g+ [# G9 T4 ]  \4 Z

4 M# H5 T2 l# F. E7 I: H  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
6 ]3 E& N1 `. \' `! [* E8 ?* f  `7 ?$ C) M, {9 ^1 |& n9 W
  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……2 x0 {5 E% U+ T* Z

( S6 a' g# j5 m0 \7 y* Y" b6 E  博:谢谢如此的表扬。谢谢。# w8 _9 a& G: V  L

8 j8 G) q( g! ]* g  苏:不是事实吗?. E, W& Y. _) f4 }$ W& y! ]
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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; H* ]4 _6 m; i6 L- \8 `% u  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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& O( Z% @- _9 m3 n4 }- C  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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7 B% F1 \- `! t7 ^+ G  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?: g5 ~) ~, v2 `: E- P

7 @' O7 x( o  I* ]  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?' g" s% \! S/ }
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?$ ?9 D. P" S$ v+ F7 T4 A) [

3 H. E$ @# U; y% C: m. y% W8 y  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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+ X4 f% D* K  q5 D4 L  苏:大使在泰生活愉快吗?! Z' I' {" S& Z, {" c

- y2 a# M! J( g% j' n0 |  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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8 g% Q$ G" o# p* \& L; w  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。5 _9 [: i  C! I. g6 [- T
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  苏:这样好不好?
$ O6 P1 ?" x) l: |
; R0 |2 v3 V3 i: d% {; Y, R  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  N& N2 y, ?7 m# k6 V

$ {: {9 f! @- q9 \9 i8 n1 h4 P# X3 ]  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
* J( ]% y# k/ h+ u8 X" k' M, [8 x8 Z( I4 I
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
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9 @. x& n; r* ?2 B  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
* E4 y0 U6 M$ I; n0 u$ d, i: U! \5 j
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。5 J- L  n( l- ^, [
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( S$ V) ]# d; b6 s
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] % X! j# h' s, u6 C- O9 M
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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